Halloween

[Reisende]

@bunz

auf einer seite, die zaches mal verlinkt hatte, wird das ganz gut erklärt.

Was wir aber wissen, ist, daß die Kelten die Zeit als Kreis empfanden.
Sie bestand aus Kreisen innerhalb von Kreisen.
Innerhalb des Jahreskreises kreisen die Monatskreise, in denen wiederum die Tageskreise und dann die Stundenkreise kreisen.
Wir wissen auch, daß der Jahreskreis in eine dunkle und in eine helle Seite eingeteilt wa, die Jahres-Nacht und der Jahres-Tag.
Den Anfang eines Zyklus bildete immer die dunkle Hälfte!Z.B. der Monat begann immer mit dem unsichtbaren Neumond.
Der Tag begann in der Dämmerung am Abend. Und das Jahr begann Anfang November in der dunklen Jahreszeit.
(...)
Es gab für beide, den Tag und den Jahreskreis als den großen Jahres-Tag acht markante Fixpunkte, die als rituelle Feste gefeiert wurden.
(...)
Der keltische Jahreskreis besteht also aus den 4 Kardinalpunkten, den deutlichen Sonnenfeiern, wo es auch keine Mißverständnisse gibt:

Sommersonnwende, 21. Juni
Wintersonnwende, 21. Dezember
Frühjahrstagundnachtgleiche, 21. März
Herbsttagundnachtgleiche, 21. September

Und dazwischen liegen die sogenannten "Kreuz-Viertel-Tage", die sich genau zwischen den vier Kardinalpunkten befinden.
Und bei diesen Feierlichkeiten handelt es sich um Feste, wo die Meinungen kreuz und quer auseinander gehen, was ihr Datum betrifft.
Die einen halten sie für die vier Mondfeste der Kelten, wobei auch hier wiederum Unklarheit besteht, ob es nur Vollmondfeste waren, oder auch die anderen Mondstände berücksichtigt wurden, die dazu passen.
Die anderen halten sie auch für Sonnenfeiern, weil sie genau zwischen den Kardinalpunkten liegen - und zwar ziemlich dem Goldenen Schnitt entsprechend, der sich ja immer wieder in der ganzen Schöpfung ausdrückt, von der Malerei bis hin zur Musik. Der Goldene Schnitt ergibt sich aus der jeweiligen Deklination der Sonne, die bei allen diesen Zwischenfesten um die 12 bis 15 Grad ausmacht.
Also auf jeden Fall keine einheitliche Meinung.
http://www.jahreskreis.info/index.html

[Benutzer 146 gelöscht]

Schwierig wird es dann,wenn sich eine Religion eigentlich nach Sonne und Mond ausrichtet.

Stimmt

Weil Sonne und Mond sich nicht nach Zahlen ausrichten.

Stimmt nicht ganz: Die richten sich sehr wohl nach Zahlen, nur leider nicht nach der täglichen Drehung der Erde.
Der ganze Hickhack mit den Feiertagen und Kalendern kommt doch nur von dem Umstand, dass das Leben auf der Erde schon immer am meisten durch den Tag-Nacht-Wechsel geprägt ist, und der steht nun mal in keinem ganzzahligen Verhältnis zu der Umlaufzeit des Mondes und dem Umlauf der Erde um die Sonne.
Aber wer will schon den Jahreswechsel im ersten Jahr nach einem Schaltjahr um 6Uhr früh, im zweiten um 12 Uhr Mittags, und im 3. Jahr um 6Uhr abends feiern...?

Allerdings glaube ich auch nicht, dass die jahreszeitlich bedingten Veränderungen sich jemals an die tagesgenauen Einteilungen des Jahres durch die Menschen gehalten haben, selbst wenn sich Sonnenwende etc. auf den Tag genau vorherberechnen ließ. Einen EXAKTEN Zusammenhang zwischen dem, was am Himmel und auf der Erde passiert, gibt`s nur bei Tag und Nacht und Ebbe und Flut, und selbst da spielt das (chaotische)Wetter eine Rolle. Alles Weitergehende ist Religion.

[Knurrhuhn]

Der Witz ist ja,das einige Religionsführer(Papst) glauben,man könne mit der Festlegung von solchen Terminen die Religion erlebbar machen.
Schwierig wird es dann,wenn sich eine Religion eigentlich nach Sonne und Mond ausrichtet.
Weil Sonne und Mond sich nicht nach Zahlen ausrichten.
Daher kommt auch der Ummut vieler.

Hier ist was interessantes dazu:

http://www.die-dunkle-dimension.de/p-mafe.htm#Anchor200

Ich feiere Samhain,ehre meine verstorbenen Verwandten-dann,wenn die Umstände stimmen,Vollmond ist und ich ihre Nähe spüren kann.
Alles andere hätte keinen Sinn!
Und die Kinder haben sich verkleidet,weil das Fest sonst zu ernst würde.Weil es eine gute Gelegenheit ist ,sich dem Grusel zu stellen und zu begreifen,das man vor nichts Angst haben muß!
Eine Art Initiationsfest.

Siehst Du, DAS macht für mich Sinn, und solche Bräuche/Rituale find ich gut.
Aber wie gesagt: das "heutige" Halloween ist doch völlig sinnentleert, so wie Weihnachten auch nur zu einem kommerziellen Fress- und Geschenke-Rausch verkommen ist.

[Little Joe]

Melusine, ich find grad bei den Festen, die sich nach dem Vollmond richten, i. d. Falle Samhain, die Feier zum Vollmond hin immer schwierig zu organisieren. Wir machen es so, dass der stille Teil mit Essen, Gedenken etc. am eigentlich Samhainfest (der Vollmond vor dem 31.) im enegen Kreis stattfindet und der Partyteil dann am 31. hat sich halt so eingebürgert. Aber wie Zaches schon schrieb gehts bei den Festen ja auch um die Auszeit und das Zusammensein.

[gudrun]

... interessanter Faden hier ...

Wir müssen uns schon bewusst machen, dass unser "Kalender" julianisch bzw. gregorianisch ist - Sonnenkalender.
Habe lange gebraucht, um zu kapieren, warum Muslime den Ramadan sozusagen übers Jahr verteilen - Mondkalender.
Auch die Jahreszeitenfeste der Kelten sind mondbestimmt.
Wann wir jeweils für Samhain bereit sind, bestimmt doch allein unser Empfinden um diese Zeit.

Wen interessiert da diese christlich bestimmte Festlegung auf Allerheiligen am 1.11. oder Reformation am 31.10. oder konsumorientiertes Halloween ...

[Bunz]

Danke erstmal allen, die sich bemühen, ein mir unverständliches Ding zu erklären.
lg
Bunz

[ahora]

-

[Mamida]

Halloween ist für mich genauso wenig hierher gehörig wie der Valentinstag.

Kerstines
:

jo, für mich auch

[Bunz]

Nee, ahora, es ist mir wirklich ernst.
Ich begriffe gern die Logik des Kalenders.
Also nehmen wir ein weiteres Beispiel:
Den Anfang des Jahres setzte ich auf die Wintersonnenwende, weil nun die Tage wieder länger werden und neues Leben beginnt.
Diesen Tag würde ich mit 1 oder 0 bezeichnen.
Statt dessen feiert man diesen Tag (Jahreswechsel) 10 Tage später und nennt ihn 31. Dezember bzw. 1. Januar.
Hm.
lg
Bunz

[Reisende]

bunz die kelten hatten einen mondkalender. ein mondzyklus dauert 28 tage.
das jahr an sich dauert aber so lange, wie die erde braucht, um einmal komplett die sonne zu umkreisen. das sind 364,irgendwas tage.
die kelten hatten daher nicht 12, sondern 13 monate. ihr silvester war an samhain, weil sie eine ganz andere sichtweise von anfang und ende hatten. das jahr begann für sie mit der dunkelheit (eine wesentlich positivere sichtweise als die unsrige btw imho).