SV Projekte

[viktualia]

Ich möchte nochmal kurz betonen, dass ich einenn gewaltigen Unterschied zwischen
"spürbarer Anwesenheit der Moderatoren" und
"durchgreifen/handeln der Moderatoren" sehe.

Mein Punkt ist, dass ein Forum, in dem die Mods möglichst wenig eingreifen sollen/wollen, um so mehr deren "Präsenz" braucht.
Gerade damit, im Falle eines Falles, die Geschichten nicht so zwangsläufig eskalieren, wie in der letzten Zeit.

Wenn man mehr als 3mal erfahren hat, dass da keiner sagt "was recht ist, soll recht bleiben", ist man selber versucht, sich für sein "Recht" einzusetzen. Und das ist zum Energieklau mutiert, dieser Herdenaspekt. In meinen Augen.

[Benutzer 3585 gelöscht]

Wir möchten darüber informieren , daß sich der Selbstversorger Forum eV. mit der Frage beschäftigen wird, ob es sich bei der
hier geführten Diskussion um eine zentrale Frage handelt, in der der Trägerverein eine Entscheidung zu treffen hat , oder ob die Entscheidung
über gegebenenfalls gewünschte Änderung irgendwie von der der user- community zu treffen ist.
Es wird auch diskutiert, ob sich für den Fall einer Veränderung auch gleich ein user als Moderator für die beiden neuen Threads bereit erklären soll.

Wie setzt sich der Vorstand zusammen, wer waren die Gründungsmitglieder oder handelt es sich hierbei um einen anonymmen Verein? Oder habe ich einfach nur etwas verpasst?

[christine-josefine]

https://www.selbstvers.org/forum/viewto ... 7&start=30

auf dieser Seite findest Du die Gründungsmitglieder
ich spreche hier für meine Person: mir ging es darum das Forum am Leben zu erhalten
für Moderation habe ich momentan nicht die Zeit und die Nerven

die gegenwärtige Diskussion finde ich extrem frustrierend und ermüdend und "Viel Lärm um Nichts"
aber leider nicht als Komödie

[Benutzer 72 gelöscht]

die gegenwärtige Diskussion finde ich extrem frustrierend und ermüdend und "Viel Lärm um Nichts"

und für mich ists irgendwie schon Komödie... weil ich überhaupt alle leicht nehme

Aber trotzdem wollte ich eigentlich schon gestern fragen:

Wo ist eigentlich das Problem?

Wenn mich etwas (oder jemand) stört, geh ich konkret dorthin, meckere aber nicht "wieso kommt keine Polizei, wenn da so viele Leute Unrecht tun?" - öh...
"viele Leute" ist genauso nichtssagend wie "einige User" oder so - da kann sich jeder angesprochen fühlen, das bringt einfach nichts.

und "viel Unrecht" oder "so ein rauer Umgangston" - ?? hm, was soll das bringen? Da weiß ja auch niemand, was genau gemeint ist.
Mal angenommen, ich schreibe etwas, was jemand anderer als unerhört empfindet, dann will ich persönlich (nicht unbedingt öffentlich) angesprochen werden und das auch konkret!!!
"Ein User hier" hat auch mich in der Vergangenheit mit solchen vagen Aussagen arg gemobbt - "du nervst mich, erklären will ichs nicht und per pn kommuniziere ich sicher nicht mit dir"

Was soll man davon halten?

Die Diskussion jetzt geht in diese Richtung und das ist

- für mich -

tatsächlich Komödie...

so ein lustiges Bauerntheater im Dorf (Steiermark, wo ich herkomm), wo die Oma und die Schwiegertochter mit Pfannen aufeinander einhaun und alle lachen herzlich darüber.

Zur Ausgangsfrage hab ich mich eh schon geäußert und nochmal:

So eine Unterteilung ändert nichts am Ton.

[patrick7]

Richard meinen Wunsch habe ich jetzt schon mehrfach deutlich gemacht: ein fairer und sachlicher Umgang miteinander, keine Beleidigungen, kein Mobbing.

Dann mach mal eine Liste: Wer, wann wo, was. Dann kann ich mir auch ein Bild machen.
Ich bin nämlich Österreicher und kann das aussitzen, so lange es mich nicht betrifft.
Da sind lauter erwachsene Menschen und kein Kindergarten, einen Zoo hab ich schon zu Hause.

Na klar Richard, so eine Liste mache ich doch gerne. Aber auf diese Liste sind dann keine Benutzername, doch eher die Problemen welche vorher auch schon klar angesprochen sind:

Hiermit meine Liste:

• Beleidigungen
• Mobbing
• Respektlosigkeit
• Alles was ich vergessen bin, aber in diesen Thread alles mehrmals angesprochen würde

Verstehe ich deinen Beitrag richtig, dass du auch gerne eine Lösung finden möchtest?

Wie wäre es z.B. mit eine neue und klare Ansage von alles was hier im Forum nicht Erwünschst ist? In die Nutzungsbedingungen ist etwas drin aber mit einen zusätzlichen separaten Thread, kann Mann das im Forum noch mal weiter nach vorne schieben. Das könnte dann einen Thread sein mit einen Beitrag, also nur zur Info, der sofort geschlossen wird fur Diskussion. So wie den Kuppelbude Info thread.

Wenn Jemand sich trotzdem nicht benehmen kann, würde ich ein paar klare Maßnahmen vorschlagen, worunter, aber nicht begrenzt zu: das wegnehmen der Schreibrechten von den User fur kürzere oder längere Zeit. Damit gibt Mann die Moderatoren dann schon mal 1 Werkzeug in der Hand.

Und wenn das alles nicht Funktioniert, kann den User Account natürlich auch gelöscht werden

[woidler]

Ich bitte mal die Nutzungsbedingungen des Forums zu lesen.

Die Nutzungsbedingungen enthalten im wesentlichen die Regeln, an die sich die user zu halten haben , wenn sie dieses Forum
benutzen wollen. Es ist auch der Hinweis auf das sogenannte Hausrecht des Inhabers hingewiesen .

Niemand hat in diesem, wie auch in anderen Foren ein Recht darauf, Beiträge verfassen oder alle Beträge lesen zu dürfen.

Ausdruck des Hausrechts ist auch die Option, einem user Lese- oder Schreibrechte befristet oder ganz zu entziehen, seine Beiträge zu löschen , ihn zu verwaren , zu sperren usw. Hiergegen gibt es keine Rechtsmittel.

Es gibt in unseren Nutzungsbedingen auch keinen Anspruch darauf, daß irgendetwas moderiert wird .

Sollte ein user den Eindruck haben, daß er von einem anderen user durch eine Äußerung hir im Forum beleidigt oder verleumdet wird, so kann er bei den Strafverfolgungsbehörden Strafantrag stellen. Wenn der Geschädigte die Personalien nicht kennt, müssen die Strafverfolgungsbehörden den verantwortlichen Forumsbetreiber mit einem entsprechenden Beschluß verpflichten, ihm bekannte Daten wie e-mail oder IP-Nummer des Tatverdächtigen herauszugeben .

Das sogenannte Netzdurchsetzungsgesetz, wonach Betreiber von sozialen Netzwerken in D von sich aus gegen vermeintlich kriminelle Äußerungen vorgehen müssen , gilt für dieses Forum schon mal wegen der geringer Zahl der user nicht.

Beleidigungsdelikte sind im allgemeinen meist problematisch, da hier auch das Grundrecht auf Meinungsfreiheit tangiert wird. Noch problematischer erscheint mir die Bewertung von Äußerungen , die als Mobbing, Sticheleien bezeichnet werden könnten . Wenn ein Moderator hier Sanktionen wie Schreibverbot verhängt, müsste man in diesem virtuellen Rahmen dann sowas wie ein Schiedsgericht einrichten, das dann über die Begründetheit der Sanktion entscheidet . Gibts wohl in keinem Forum .
Wo es sowas gibt, sind Vereine und Parteien, mit registrierten realen Mitgliedern, mit einer Satzung usw.
Grund für Anordnung des Ruhens der Mitgliederrechte oder Ausschluß aus dem Verein setzen dann ein vereinswidriges Verhalten voraus. Und diese Beschlüsse können bei staatlichen Gerichten überprüft werden.

Und wer jetzt nicht unbedingt gleich an eine juristische Aufarbeitung denkt, der hat vielleicht sowas wie ein sozialpädagogische Moderation oder vielleicht sogar Mediation im Kopf.
Sowas ist jetzt in den bisherigen Nutzungsbedingungen nicht vorgesehen und auch realistisch nicht machbar . Einerseits können
wir uns sowas nicht leisten , und zweitens gehören zur Mediation immer zwei, die auch mitwirken wollen.


Persönlich ist mir der Wunsch nach einer strikten inhaltlichen Moderation nicht ganz nach vollziehbar. In meinem Dasein gab
es so viele Regelungen , die mich mehr oder weniger betrafen und die ich nicht unbedingt brauchte, zumindest nicht zwangsweise:

Bauvorschriften, Trinkwasserverordnung, zwangsweise Flurbereinigung, Ohrmarken, Equidenpässe, Schlachthausregelung,
Anschlußbenutzungszwang beim Wasser, elektronische Viehregister, Register , Straßenausbau, Stromleitungsrechte, Ausgleichsflächen, Grenzabstände ....

Da hätte ich in einem Forum wie diesen gerne Freiräume .


woidler

[Herbstelfe]

Ich muss schon sagen, dieser Faden hier lässt mich echt sprachlos zurück. Was ist denn nur los mit euch?

Ich kann beide Seiten verstehen, die zwischenzeitlichen Entgleisungen allerdings nicht.
Ich kann den Wunsch nach etwas mehr "Ordnung" sehr gut verstehen, im Sinne von "es fällt mir schwer, bei der Fülle der Beiträge für mich Relevantes zu finden". Allerdings ist es eben sehr subjektiv, was für einen Relevant ist und ich finde es sehr schwierig, eine inhaltliche Abgrenzung/Aufteilung zu finden. Es wird dabei kaum eine Lösung geben, die allen Lesenden und Schreibenden gerecht wird.
Ich kann auch die Verunsicherung bei den Usern verstehen, die jetzt nicht mehr wissen, wohin sie gehören und ob sie ihre Wurstsemmeln posten können oder nicht. Ich wüsste auch nicht, wo ich mit meinem Projekt dann hinsollte

Meiner Meinung nach, kann die Unterteilung so bleiben, wie sie ist. Und wenn ich weiß, dass in dem SV-Thread eines bestimmten Users viele Tagebucheinträge sind, die mich nicht interessieren, klicke ich es nicht an. Oder ich versuche, die für mich weniger interessanten Beiträge zu überspringen. Bei meinem Email-Postfach muss ich auch sortieren, was nun für mich Interessant ist und was nicht. Und da ist jeden Tag sehr, sehr viel dabei, was ich ungelesen aussortiere. Mit einer Unterteilung könnte ich persönlich aber auch gut leben. Dass die Diskussion hierzu 20 Seiten einnimmt...und keine Einigung in Sicht ist. Nunja.

Was für mich nicht so bleiben kann, ist die Diskussionskultur hier im Forum. Das Gegenseitige Anzicken, das totale Zerfasern der Themen bis zur Unkenntlichkeit. Mir hat der Umgangston hier jetzt schon wieder den Rest gegeben, dabei schaue ich erst wenige Wochen wieder intensiver hier herein. Wie man das Problem löst, weiß ich auch nicht. Natürlich kann man wieder und wieder laut nach Moderation rufen, aber gibt man damit nicht schön bequem die Verantwortung ab in andere Hände? Wäre es nicht einfacher, wenn sich jeder mal an die eigene Nase packt? Wenn man einfach noch mal drüber nachdenkt, nicht jedem Impuls folgt und noch zwei mal tief durchatmet, bevor man einen Post abschickt, der evtl - Verzeihung - ziemliche Grütze enthält? Vielleicht wäre es ja auch mal eine Variante, ein bisschen über den Dingen zu stehen, nicht in jede Formulierung das Übelste zu interpretieren. Weil das vielleicht gar nicht gemeint war - und weil es das Leben irgendwie leichter macht, wenn man nicht alles zu bierernst nimmt.
Ich weiß es auch nicht. Bin auch kein Genie in Kommunikationsstrategie. Ich finde nur, dass solche Diskussionen und das Ignorieren der vorhandenen Regeln nicht nur extrem frustrierend sind, sondern auch sehr viel Kraft kosten. Kraft, die wir alle in sinnvollere Dinge stecken könnten. Ich denke auch, dass der beste Admin und das tollste Moderatoren-Team nichts nützt, wenn nicht jeder mal selber überlegt, welche Diskussionen er/sie wie führen will. Getreu dem Motto "Vor Missverständnissen ist keiner gefeit", "Wird schon nicht so arg sein" und vor allem: "Was Du nicht willst, das man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu."

[Benutzer 3585 gelöscht]

Du machst es dir ganz schön einfach:

von woidler am Mo 26. Mär 2018, 12:3

Das sogenannte Netzdurchsetzungsgesetz, wonach Betreiber von sozialen Netzwerken in D von sich aus gegen vermeintlich kriminelle Äußerungen vorgehen müssen , gilt für dieses Forum schon mal wegen der geringer Zahl der user nicht.

Nö, richtig, hier gilt in erster Linie die sog. Forenhaftung für den Betreiber( Haftung und Unterlassungsanspruch) Telemediengesetz!
Nach Kenntniserlangung , sind entsprechende Beiträge vom Betreiber binnen 24 h zu löschen. ( Unterlassungsanspruch: Abmahnung und/oder einer Einstweiligen Verfügung)

Es gibt in unseren Nutzungsbedingen auch keinen Anspruch darauf, daß irgendetwas moderiert wird .

Alleine vor diesem Hintergrund sollte ein Forum moderiert werden, wobei die Moderatoren nicht haftbar sind, sondern der Betreiber.

[connymatte]

Alter Schwede aus einer einfachen Frage ( kann man das SV Projekte Dinge evtl. teilen) um es evtl. für alle etwas übersichtlicher zu machen, bei dem ich weder irgend wenn persönlich angesprochen noch gemeint habe ist jetzt ein Verschwörungstheorie geworden, wenn jetzt noch einer Nazis und Flüchtlinge ins Spiel bringt haben wir alles zusammen.
Noch mal ganz deutlich: es liegt mir fern jemand im Forum damit zu Mobben, diskriminieren als lächerlich oder sein Projekt oder sonst was .
Evtl. ist es ja ein Vorschlag einen Laber ( nicht böse gemeint) Faden zu machen, in dem jeder sein fürs Projekt nicht wirklich wichtigen Dinge des täglichen Lebens so rein hacken kann wie er möchte.

[Maeusezaehnchen]

Bei der Ausdurcksform in diese Trade kann man nur den Kopf schütteln und sich fragen ob es sich hier um mündige Erwachsene handelt die da ..... von sich geben.
Wenn ich nicht per PN angeschrieben worden wäre hätte ich die letzten Seiten gar nicht gelesen.
Auf so einem Niveau komunizieren keine normalen Leute.


Und wenn ihr wollt, dass ich das Forum verlasse gebt einfach Beschied und meckert nich so hinter.... herum.
Es steht nirgenst, dass es hier ausschließlich um den Garten sondern um SV geht.
Und ich lese ja auch nur das, was mich interessiert.... so Erwachsen bin ich schon.