Mikrowellen

[Rati]

Hi krabbe,

Das es negative Einwirkungen durch elektrische Felder gibt, würde ich persönlich keinesfalls abstreiten.
Aber in der Studie ging es ja - so wie ich das verstanden habe- darum das definitiv keine ausreichende Feldwirkung vorlag und die Leute trotzdem Auswirkungen zu spüren vermeinten.

Auch was euren speziellen Fall Betrifft, könnte auch ein Placebo wirksam geworden sein.
Dafür das ihr endlich eine Ursache für das Unwohlsein gefunden zu haben meintet und die Störung abgestellt habt, wäre es möglich das allein die Überzeugung das Übel abgestellt zu haben, ausreichte das Unwohlsein zu beseitige,n obwohl die eigentliche Ursache eine andere ist.

ABER
Wenn die Werte höher als die vom Prüfsiegel dafür bestehenden Grenzwerte (übrigens war mir die TOC Geschichte neu) waren, ist dein Bericht glaubhaft.
Ich habe auf die schnelle keine Werte für die TOC Skala gefunden. Könntest du mir da weiter helfen und kannst du mir bitte auch sagen wie ihr die Felder gemessen habt?

Grüße Rati

[Benutzer 146 gelöscht]

Wie so oft - eine Frage der Dosis.
EM-Felder gibt`s inzwischen global flächendeckend, - überall wo Navi und Satelliten-Telefon (und Handy sowieso) funktionieren, sind künstliche EM-Felder.
Musste kürzlich in die MRT-Röhre, da hat es die 100000-fache Feldstärke des Erdmagnetfeldes und jedes einzelne Atom wird damit beeinflusst - ist mir aber immer noch lieber als die Röntgenstrahlung beim CT
Vielleicht ist es vergleichbar mit Schallpegel: wirkliche STILLE ist relativ selten, und zuviel zu lauter Lärm ist für JEDEN gesundheitsschädlich. Manche werden krank, wenn sie neben der Bahnstrecke leben/schlafen müssen, Manche nicht.
Für Beides gilt: möglichst minimieren, ganz vermeiden ist aufwendig, aber vermutlich medizinisch auch nicht nötig.
Es gibt so viele Küstenbewohner, die durch die Meeresbrandung einen Geräuschpegel inkl. Infraschall haben, wie er künstlich auch per Autobahn nicht erreicht wird, - und mir ist nichts über gesundheitliche Beeinträchtigungen durch Meeresrauschen bekannt

[hobbygaertnerin]

Baby- und Kinderkost in der Mikrowelle warm machen- duraus gängige Praxis, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Unser Elektroherd ist noch vom alten Schlag, sicher geht's mit Induktion schneller.
Da meiner Mutter geraten wurde, wegen ihres Herzschrittmachers auf solchen Herd zu verzichten, muss ich auch keinen flotten neuen Herd haben.
Wenn ich unseren Tieren Globulis verabreiche, die in der Regel helfen, kann ich nicht von Placebo ausgehen.
Ob man deswegen ein Einbildungsmensch ist, wenn man der Handy- und sonstigen Welleneuphorie etwas skeptisch gegenüber steht-

[Benutzer 72 gelöscht]

Ich finde soviele Berichte darüber, dass in der Mikrowelle die Antioxidantien zerstört werden?
auch auf der Seite vom ORF - stimmt das trotzdem nicht??

so rein gefühlsmäßig koche ich am liebsten über Feuer

Leider haben wir keinen Gasherd mehr in unsrer Mietswohnung....

[Little Joe]

Wenn ich unseren Tieren Globulis verabreiche, die in der Regel helfen, kann ich nicht von Placebo ausgehen.

... da war die Tage ein Bericht im WDR, welcher die Wirkung bestätigt hat.

so rein gefühlsmäßig koche ich am liebsten über Feuer

Leider haben wir keinen Gasherd mehr in unsrer Mietswohnung....

... deshalb koche ich mit Gas

[krabbe]

Hallo Rati,

Das es negative Einwirkungen durch elektrische Felder gibt, würde ich persönlich keinesfalls abstreiten.
Aber in der Studie ging es ja - so wie ich das verstanden habe- darum das definitiv keine ausreichende Feldwirkung vorlag und die Leute trotzdem Auswirkungen zu spüren vermeinten.

Was heißt den ausreichende Feldwirkung ? Wer bestimmt ab wann jemand Elektrosmog wahrnehmen darf oder kann ?

Was unseren persönlichen Fall angeht. Der TCO-Wert liegt bei 10 V/m (Frequenzabhängig müsste man nochmal im Netzt nachschauen bei welcher genau, trifft aber auf die Elektroleitung zu).
Wir haben am Anfang gedacht, das das Problem durch eine Antenne in der Nachbarschaft kommen könnte, da wir von einer Relais-Antenne für die mobile Telefonie ausgingen. Um diese Vermutung zu bestätigen oder zu verwerfen haben wir zwei Messgerät von Gigaherz Solution gekauft. Eines um die elektromagnetischen Wellen (Handy / Mikrowelle) zu messen und ein anderes um die elektrische und magnetische Strahlung (Stromleitung) zu messen. Letzteres in Hinblick auf ein Hausbauprojekt. Holzhäuser haben schnell Probleme mit diesen Strahlungen, da ja keine dichte Wand die Strahlen mindert. War nicht ganz preiswert, da es sich um recht gute Geräte handelt. Aber ein Umzug ging damals nicht und im eigenen Bett zu schlafen und nicht im Bus bei Minustemperaturen und Eiskristallen auf der Bettdecke war uns dann doch lieber. Wenn man weiss woher das Problem kommt, kann man ja meistens was dagegen tun.
Die Messwerte vor der Sanierung waren im Bett im Durchschnitt bei 30 V/m. Spitzenwerte an meinem Kopfteil bis 50 V/m. Nach der Sanierung bei <= 1V/m.
Am Arbeitsplatz meines Mannes waren es auch bis zu 50 V/m. In meinem Arbeitszimmer "nur" um die 30V/m. (wir arbeiten im Winter fast ausschließlich zu Hause)

[krabbe]

Hallo frodo,
Bei der ambienten Strahlung vergisst du die Belastung durch die Relais-Antennen für die Handys, schnurlos Telefone und WLAN zu Hause. Die Stärke der elektrischen Felder nimmt mit der Entfernung drastisch ab. "Die Leistungsflussdichte nimmt mit dem Quadrat der Entfernung ab: In doppelter Entfernung von der Antenne beträgt sie nur noch ein Viertel, in dreifacher Entfernung nur noch ein Neuntel ihrer ursprünglichen Höhe"
Die Sateliten sind somit am wenigsten beteiligt, obwohl sie mit einer Feldstärke von 3 - 30 GHz (SHF) senden und alles was im Haus direkt neben dir steht am meisten, obwohl die ausgesendeten Feldstärken deutlich geringer ist.

Das es auf die Stärke des Feldes ankommt ist schon richtig. Ich bin nicht überzeugt, dass die gültigen Grenzwerte genügen niedrig sind um auch Kinder, Kranke oder schlafende Menschen genügend zu schützen. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Das es nur auf die Stärke des Feldes ankommt halte ich im übrigen nicht für richtig. Bei der Mobilfunktelefonie kommt noch die "Pulsung" also das "zerhacken" dazu.
Ich für mich mag jedenfalls nicht in der Nähe einer Mobilfunkantenne wohnen und auf schnurlos Telfone kann ich auch ganz gut verzichten. Aber das ist wieder mein persönliches Problem. Das muss jeder halten wie er will. Ein Absenken der Grenzwerte und die Verpflichtung die Relais-Antennen bis zur Ausnutzung der Kapazität mit mehreren Anbietern zu nutzen wären für mich sinnvolle Vorsorgemassnahmen für die Gesundheit aller. Naja - man darf ja mal träumen. Ansonsten sprechen wir uns in 10 Jahren wieder zu diesem Thema...

[Benutzer 146 gelöscht]

Hallo frodo,
Bei der ambienten Strahlung vergisst du die Belastung durch die Relais-Antennen für die Handys, schnurlos Telefone und WLAN zu Hause. Die Stärke der elektrischen Felder nimmt mit der Entfernung drastisch ab. "Die Leistungsflussdichte nimmt mit dem Quadrat der Entfernung ab: In doppelter Entfernung von der Antenne beträgt sie nur noch ein Viertel, in dreifacher Entfernung nur noch ein Neuntel ihrer ursprünglichen Höhe"
Die Sateliten sind somit am wenigsten beteiligt, obwohl sie mit einer Feldstärke von 3 - 30 GHz (SHF) senden und alles was im Haus direkt neben dir steht am meisten, obwohl die ausgesendeten Feldstärken deutlich geringer ist.

Das es auf die Stärke des Feldes ankommt ist schon richtig. Ich bin nicht überzeugt, dass die gültigen Grenzwerte genügen niedrig sind um auch Kinder, Kranke oder schlafende Menschen genügend zu schützen. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Das es nur auf die Stärke des Feldes ankommt halte ich im übrigen nicht für richtig. Bei der Mobilfunktelefonie kommt noch die "Pulsung" also das "zerhacken" dazu.
Ich für mich mag jedenfalls nicht in der Nähe einer Mobilfunkantenne wohnen und auf schnurlos Telfone kann ich auch ganz gut verzichten. Aber das ist wieder mein persönliches Problem. Das muss jeder halten wie er will. Ein Absenken der Grenzwerte und die Verpflichtung die Relais-Antennen bis zur Ausnutzung der Kapazität mit mehreren Anbietern zu nutzen wären für mich sinnvolle Vorsorgemassnahmen für die Gesundheit aller. Naja - man darf ja mal träumen. Ansonsten sprechen wir uns in 10 Jahren wieder zu diesem Thema...

kann es sein, dass hier ein Missverständnis besteht? Ich stimme Dir in allen Punkten zu, und die Differenzierung von Qualität und Quantität bei EM-Feldern/Strahlung, sowie das Ausbreitungsverhalten ist mir bekannt, - vielleicht war "eine Frage der Dosis" doch etwas zu verkürzt.
Mein Fazit :

"möglichst minimieren, ganz vermeiden ist aufwendig, aber vermutlich medizinisch auch nicht nötig"

war aber doch auch in Deinem Sinne, oder?

[Rati]

Hi krabbe

Hallo Rati,

Das es negative Einwirkungen durch elektrische Felder gibt, würde ich persönlich keinesfalls abstreiten.
Aber in der Studie ging es ja - so wie ich das verstanden habe- darum das definitiv keine ausreichende Feldwirkung vorlag und die Leute trotzdem Auswirkungen zu spüren vermeinten.

Was heißt den ausreichende Feldwirkung ? Wer bestimmt ab wann jemand Elektrosmog wahrnehmen darf oder kann ?...

In der Studie ging es mMn nicht um die Wahrnehmungsfähigkeit von Feldern, sondern darum ob die gesundheitlich negativen Erscheinungen durch Selbstsugestion oder tatsächlich vorhandene Einflüsse ausgelöst wurden.
Das es für die Wahrnehmungfähigkeit enorme Unterschiede von Mensch zu mensch, ja sogar von Tag zu Tag gibt steht auch für mich außer Frage. Ein Grenzwert ist da schlecht festzulegen.
Für die Entscheidung ab wann ein äußerer Einfluss negative Gesundheitserscheinungen auslöst, gibt es aber durchaus Grenzwerte (natürlich auch mit Schwankungen von Mensch zu Mensch aber mit deutlich geringerer Standardabweichung als bei der Wahrnehmung) --> siehe TOC. Und wenn ich es richtig verstanden habe, wurde in der Studie ausgeschlossen das ein solcher Grenzwert erreicht werden kann.

Übrigens vielen dank für die Daten, jetzt hab ich erst mal was zum studieren.

Ich finde soviele Berichte darüber, dass in der Mikrowelle die Antioxidantien zerstört werden?
auch auf der Seite vom ORF - stimmt das trotzdem nicht??

nöö das stimmt schon, nur das da mal wieder selektiv berichtet und von link zu link virulent verbreitet wurde.
Es ist nämlich einfach so, das die meisten Antioxidantien nicht hitzeresistent sind.

Wenn ich unseren Tieren Globulis verabreiche, die in der Regel helfen, kann ich nicht von Placebo ausgehen

hoppla, nur weil es um Placebo geht, muß ja nicht automatisch der Sprung zu Homöophatie erfolgen oder?

Grüße Rati

[Benutzer 72 gelöscht]

Also jetzt bin ich neugierig geworden und hab versucht, die Originalstudie zu finden
- weil ich kein Genie bin im Netz, hab ichs nicht gefunden - nur Berichte darüber.

Jedenfalls wird da alles aufs Wasser geschoben - nicht auf die Hitze.
Die Hitze schadet ja gerade den "gesunden" Stoffen in Brokoli und Karotten nicht so sehr (diese Erklärung hätt mich gewundert)

Das heißt, das Ergebnis der Studie lautet eigentlich: Gemüse gehört gedünstet. (WOK??!)
Was das mit Mikrowelle zu tun hat, versteh ich jetzt gar nicht!
Und Suppe? Bei einer Suppe isst man ja das "Kochwasser" mit, normalerweise.

@Little Joe: ja, ich nenn das auch Feuer, was da am Gasherd oben herumhüpft und mein Essen heiß macht!
Feuer, das durch Holz genährt wird, ist natürlich noch eine Stufe schöner!!