eigene Sämerei, F1,F1 Hybrid und Hybrid

[stoeri]

Hallo Freunde

ich würde dieses Thema gerne extra behandeln geht das?

[Tanja]

Hi stoeri,

wozu genau soll der Thread denn dienen?

Im Gurkenthread hat Margit Dir ja schon das "Handbuch Samengärtnerei" empfohlen. Das ist wirklich klasse und es lohnt sich auf jeden Fall, sich da durchzuwuschteln!

Ansonsten lies doch mal diesen Thread: Hybride und dort insbesondere diesen Abschnitt hier aus einem Beitrag von Manfred:

Dann noch zum Begriff Hybride:
Ursprünglich sind damit Kreuzungen verschiedener Arten gemeint. Also z.B. Schaf mit Ziege.
Der Begriff hat sich aber mit der Zeit in der Zucht auch für Kreuzungen innerhalb der gleichen Art, aber zwischen verschiedenen Rassen / Sorten eingebürgert.
Wenn ich also einen Angusbullen mit einer Hollsteinkuh kreuze, habe ich einen Hybride.
Und wenn ich einen Weißkohl mit einem Rotkohl kreuze, habe ich eine Hybride. Und wenn ich einen Weißkohl der Sorte Ina 1 mit einem Weißkohl der Sorte Ina 2 kreuze, habe ich auch eine Hybride.
Darin ist nichts schlecht, es sind halt einfach keine Sortenechte Nachkommen mehr.
Wenn man selber keine Sortenerhaltung betreiben will, ist es egal, ob man sortenechtes oder Hybridsaatgut verwendet (es sei denn, man will die Sortenerhaltung indirekt fördern und kauft deshalb sortenechtes Saatgut von entsprechenden Vermehrern).
Und mit Hybridsaatgut kann man relativ einfach wünschenswerte Eigenschaften erzeugen, die mit sortenechten Samen erst viel später (nach langjähriger Auslese) oder gar nicht zu erreichen werden. Diese Eigenschaften spielen aber mehr im Profibereich (Gemüsebau ist ein Centgeschäft) eine Rolle. Im Kleingarten ist der Unterschied zwar Gegeben, aber nicht so wichtig.

Und wie entsteht eine neue samenechte Sorte?
Indem man gezielt (Kreuzung) oder per Zufall (die Natur hat mal wieder experimentiert) erzeugte Eigenschaften durch Auslese stabilisiert.
Wenn du also z.B. bei deinen Kohlköpfen 5 Stück findest, die rote Sprenkel haben, passen die war nicht zur alten Sorte. Aber will sie dir so gut gefallen, willst du sie weiter vermehren und zu einer neuen Sorte machen.
Dann nimmst du die 5. Vermehrst sie kontrolliert (sie oben beschrieben) und selektierst beim Nachwuchs wieder alles aus, was dir nicht gefällt. Das wird in den ersten Generationen der allergrößte Teil der Pflanzen sein. Und wenn du dann nach vielen Generationen Selektion fast nur noch Nachwuchs mit den gewünschten Eigenschaften hast, dann kannst du deiner neuen, samenechten Sorte einen Namen geben und die Kriterien festschreiben, die die Pflanzen deiner Sorte erfüllen müssen.

Heißt im Umkehrschluss: Alle samenechten Sorten sind irgendwann durch Kreuzung oder Mutation (waren also mal Hybride oder Mutanten) entstanden und wurden durch fleißige Leute vermehrt und in ihren Eigenschaften stabilisiert.

Und was ist jetzt eine F1-Hybride? Gaaanz böse?
Ne. F1 heißt einfach nur Kreuzung der ersten Generation.
Es wurden also zwei Elternsorten verpaart.
Der Saatguterzeuger nimmt also z.B. einen schönen, grünen, festkopfigen Salat als eine Elternsorte und einen sehr blattlausfesten als 2. Elternsorte und erhält durch die Verkreuzung Saatgut, dass schöne, grüne, festkopfige, blattlausfest Salatköpfe erzeugt.
Der Profianbauer oder Hobbygärtner kann dann sofort diesen Salat anbauen und von den Vorteilen profitieren und muss nicht erst 20 Jahre warten, bis der Züchter eine neue samenechte Sorte mit den gleichen Eigenschaften selektiert hat. (Es kann aber sein, dass in den 20 Jahren die Blattläuse sich über 60 Generationen so verändern, dass die ursprüngliche Resistenz gegen Blattläuse gegen die neuen Blattläuse gar nichts mehr hilft. Dann waren die 20 Jahre Selektionsarbeit ganz für die Katz.)
Wenn der Hobbygärtner mag, kann der diese Selektionsarbeit aus dem Hybridsaatgut ja selber leisten. Essbar werden alle erzeugen Salatköpfe sein und für die Vermehrung muss der sich halt die gewünschten raussuchen.

Hilft Dir das weiter?

[stoeri]

Hallo Tanja

ja, danke.

[stoeri]

Hallo Freunde,

diese Tomaten- und Paprika von den Anbietern von denen die ich im anderen Tread schrieb haben "samenfeste Sorten" und nicht wie ich "nur gemeint" habe F1 ich dachte dazu sagt man so.

Ich habe gestern noch ein gutes Telefonat gehabt mit jemandem der mir das auch noch mal sehr gut erklärt hat.

Aber jetzt noch mal zu eigene Sämereien.
Ich habe mir letztes Jahr vom Teufelohrensalat Sämereien aufheben wollen ist aber gar nicht so einfach. Das mit dem Perlonstrumpf hat nicht geklappt weil es in der Zeit stark geregnet hat. Beim 2 ten Versuch habe ich den Salat in einem Topf unterm Balkondach stehen gehabt und wirklich jeden Tag geschaut. Zuerst waren die Samen in den Kapseln weis und später dann schwarz, ich habe mir von beiden was genommen, es werden aber wohl die Schwarzen sein die dann Austreiben oder?

Ich hätte übrigens bei den in Sand eingelagerten Karotten welche die jetzt austreiben, könnte ich die eventuell jetzt dann im Frühjahr auspflanzen und zum Blühen bringen und mir da die Samen aufheben?

[Thomas/V.]

Hi!

Wenn der Samen erst hell und dann dunkel ist, wird der dunkle der reife sein.

Das mit den Möhren ist richtig, im Prinzip könntest Du sie sogar jetzt schon auspflanzen, weil Möhren nicht sehr empfindlich sind. Sieht ja nicht so aus, als würden wir noch einen Winter kriegen. Ich würde aber trotzdem nicht alle rauspflanzen, sicherheitshalber.

[stoeri]

Hallo Thomas

danke dann werde ich mal drei davon ins Frühbeet auspflanzen, da könnte ich ja falls es nicht zu Minusgradig wird eine kleine Friedhofskerze rein stellen.

[Benutzer 72 gelöscht]

hallo!

Ich finde diese beiden links recht interessant zu diesem Thema:
saveourseeds - CMS-Hybride und oekonews - Inzucht für F1-Hybride(Heterosis-Effekt)

nur so zum nachschmökern - ich garantiere nicht für die Richtigkeit des verlinkten Inhaltes
Und natürlich ist es nicht schlimm, wenn man im Garten F1-Hybride aussäht!
- eben vorausgesetzt, man will nicht selber Saatgut gewinnen und man will nicht geziehlt Firmen fördern, die sortenechtes Saatgut vermehren......

liebe Grüße!