Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

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Rati
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Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#411

Beitrag von Rati » Do 16. Apr 2015, 11:54

Advocatus Diaboli hat geschrieben:...
Rati hat geschrieben:Es ist die freiwillige Entscheidung der Staaten mit der EU zu paktieren.
Nein, das siehst du vollkommen falsch: NIEMAND paktiert freiwillig mit der EU, die sind IMMER gekauft! :pft: ...
klar doch, geht doch keener aus Überzeugung in so einen lausigen Verein ;) , aber auch Kaufverträge sind normalerweise freiwillig. Zumindest hat mensch die Möglichkeit nein zu sagen.


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Spencer
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Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#412

Beitrag von Spencer » Do 16. Apr 2015, 12:15

Zumindest hat mensch die Möglichkeit nein zu sagen.
..aber Marionetten hängen an Fäden und machen die Bewegungen sowie labern mit der Stimme des Puppenspielers. :aeh:

Rati
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Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#413

Beitrag von Rati » Do 16. Apr 2015, 12:53

Marioetten demonstieren aber nicht für ihre Rechte.
Und wenn die Ukrainer die auf die Strasse gegangen sind Marionetten sind, dann sind es die Russen welche für die Rückeingliederung der Krim gestimmt haben auch. :aeh:

Die Eu hat eben die besseren Angebote gemacht, nicht nur der Ukraine sondern auch den anderen ehemaligen GUS Staaten. Ob das nun leere versprechen waren oder nicht, wäre ein anderes Thema.
Entschieden haben sie sich nun mal dafür.
Russland hatte keine gleichwertigen Angebote (zB hätten sie der Ukraine ja ein ende der ständigen Gas/ Ölstreitigkeiten vorschlagen können)
Russland ist auch bei weiten nicht so schwach und hilflos wie so mancher behauptet.

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Benutzer 3991 gelöscht

Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#414

Beitrag von Benutzer 3991 gelöscht » Do 16. Apr 2015, 13:19

Rati hat geschrieben:Die Eu hat eben die besseren Angebote gemacht,
Manche Angebote kann man eben nicht ablehnen

http://www.itv.com/news/update/2014-02- ... l-be-dead/
Ob das nun leere versprechen waren oder nicht, wäre ein anderes Thema.
Man hat halt den USA "einen geblasen", aber nichts dafür gekriegt

http://www.newsweek.com/we-gave-america ... ter-255863

:lol:

So ein Pech aber auch.

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Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#415

Beitrag von Rati » Do 16. Apr 2015, 13:45

Lysistrata hat geschrieben:
Rati hat geschrieben:Die Eu hat eben die besseren Angebote gemacht,
Manche Angebote kann man eben nicht ablehnen.
och komm schon willst du behaupten diese unqualifizierte äußerung eines Politikers war ausschlag gebend?
1. gab es zu dieser Äußerung offizielle Bestätigung anderer berechtigter Politiker. War das also die Meinung der offiziellen EU Gremien?
2. war der Euromaidan im Februar 2014 schon längst im Gang.
Lysistrata hat geschrieben:
Rati hat geschrieben:Ob das nun leere versprechen waren oder nicht, wäre ein anderes Thema.
man hat den USA "einen geblasen"aber nichts nichts dafür gekriegt
...So ein Pech aber auch.
ich bin da ganz deiner Meinung, aber wie schon geschrieben, hier - insbesondere mir- geht es nicht darum wie gern der mensch sich verblenden läst, sondern darum das egal wie groß die Irrung ist selbstständig getroffene Entscheidungen nicht mit androhung von Waffengewalt begegnet werden darf.
Die souveränität der Staaten muß einfach anerkannt werden.

Leider weiß ich nicht mehr wer das war, aber irgend so ne antike geitige Größe hat gesagt: (Sinngemäß)
"Der erste Mensch der seinem Feind eine beleidigung statt einer Waffe entgegen hielt war der Begründer der Zivilisation."

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Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#416

Beitrag von hunsbuckler » Do 16. Apr 2015, 15:24

Laut damaliger Meinungsumfragen war das Hauptmotiv der Maidan-Demonstranten der Protest gegen die Macht der Oligarchen und die allgegenwärtige Korruption.
Die Frage nach einem Assoziierungsabkommen mit der EU spielte zunächst eine untergeordnete Rolle.
Erst nach der Weigerung Janukowitschs, dieses zu unterzeichnen, wurden die Maidan-Proteste zu einem "Euro-Maidan" umfunktioniert - von wem? In wessen Interesse?

Derzeit findet eine massive Einschüchterung und Mundtotmachung von russisch-sprachigen und auch von linksgerichteten ukrainischen Bevölkerungsteilen statt:
http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/59090
Liebe Grüße, Hans www.jugendrettet.org

Benutzer 3991 gelöscht

Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#417

Beitrag von Benutzer 3991 gelöscht » Do 16. Apr 2015, 15:31

Rati hat geschrieben:och komm schon willst du behaupten diese unqualifizierte äußerung eines Politikers war ausschlag gebend?
1. gab es zu dieser Äußerung offizielle Bestätigung anderer berechtigter Politiker. War das also die Meinung der offiziellen EU Gremien?
http://de.wikipedia.org/wiki/Rados%C5%82aw_Sikorski
m Februar 2014 vertrat Sikorski während der Unruhen in der Ukraine mit seinen Amtskollegen Frank-Walter Steinmeier und Laurent Fabius die Europäische Union bei der Unterzeichnung einer Übereinkunft zwischen dem damaligen ukrainischen Präsidenten Wiktor Janukowytsch und den Vertretern der Regierungsgegner.[5] Dabei warnte er die anwesenden Oppositionsführer, wenn sie diese Übereinkunft nicht unterstützen sollten, würde die ukrainische Regierung den Ausnahmezustand ausrufen und sie alle würden sterben.[6
Rati hat geschrieben:sondern darum das egal wie groß die Irrung ist selbstständig getroffene Entscheidungen nicht mit androhung von Waffengewalt begegnet werden darf.
Dazu Anne Applebaum, die Frau von Sikorski

http://m.welt.de/debatte/kommentare/art ... ernen.html

Aber, GsD, Merkel spielt nicht mit

http://rt.com/op-edge/239917-nsa-us-hay ... ny-merkel/
The most significant break since WWII has just happened. Angela Merkel came to Washington and she said“selling offensive arms and giving them to the Ukrainians is a bad idea, we oppose it.” And the President [Barack Obama] said: “Oh, we’re still trying to make our decision about that.” She went to Russia and worked out a deal with Putin and Poroshenko saying: “Look, we need a ceasefire,” and so far the good news is that ceasefire is holding.
I think the Germans for the first time in 70 years now are sort of coming out of adolescence into adulthood and are willing to stand up to the US and say: “Look, our interests are not the same as yours. We don’t want a war in Central Europe, and we’re going to prevent it!” That translates into intelligence cooperation, as well. Surely we have a very close relationship with Bundesnachrichtendienst, the German external security service, and that won’t attenuate because everyone has an interest in preventing terrorism. But the Germans are going to be put in place by the likes of people like General Hayden and others who are very dissatisfied with the fact that [the Germans] are acting like adults now, and not like subservient servants like the other four eyes.

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Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#418

Beitrag von Advocatus Diaboli » Do 16. Apr 2015, 15:38

Lysistrata hat geschrieben:Manche Angebote kann man eben nicht ablehnen http://www.itv.com/news/update/2014-02- ... l-be-dead/
Und manche Angebote sind inzwischen so alt, dass sie es sogar schon in die Wikipedia geschafft haben: "Im Februar 2014 vertrat Sikorski während der Unruhen in der Ukraine mit seinen Amtskollegen Frank-Walter Steinmeier und Laurent Fabius die Europäische Union bei der Unterzeichnung einer Übereinkunft zwischen dem damaligen ukrainischen Präsidenten Wiktor Janukowytsch und den Vertretern der Regierungsgegner. Dabei warnte er die anwesenden Oppositionsführer, wenn sie diese Übereinkunft nicht unterstützen sollten, würde die ukrainische Regierung den Ausnahmezustand ausrufen und sie alle würden sterben."

Da der Mann 1963 geboren wurde und in seinem Land ähnliches zu Beginn der Solidarnosc-Zeit erlebt hatte, war er vielleicht sogar geradezu prädestiniert für diesen Job.
Aber du willst ja damit wahrscheinlich behaupten, er habe mit dem Einsatz der polnischen/irgend einer mysteriösen EU-Armee gedroht? :holy:


Lysistrata hat geschrieben:Man hat halt den USA "einen geblasen", aber nichts dafür gekriegt http://www.newsweek.com/we-gave-america ... ter-255863
Und sogar das ist bereits Allgemeinwissen der Wikipedia geworden: "Anhand seiner öffentlichen Äußerungen wurde Sikorski oft als pro-amerikanisch eingeschätzt. Im Zuge der polnischen Abhöraffäre 2014 wurden allerdings heimliche Mitschnitte eines Gespräches öffentlich, in dem er das Bündnis mit den USA als „wertlos“ bezeichnete. Die Allianz sei sogar „schädlich“, „weil sie Polen ein falsches Gefühl von Sicherheit vermittelt.“ Weiter bezeichnete er sie als „Kompletter Bullshit. Wir geraten mit Deutschland und Russland in Konflikt und denken, dass alles super ist, nur weil wir den Amerikanern einen geblasen haben."

Allerdings, was du wohl irgendwie "vergessen" hast, lässt sich die Newsweek noch etwas weiter über diese Mitschnitte aus (die Übersetzung stammt von google.translate und wurde von mir lediglich in verständlichen Satzbau gebracht): "Die Ausführungen waren kurze Ausschnitte aus einem längeren Gespräch zwischen den beiden Männern, und es war nicht klar, ob Sikorski an anderer Stelle in dem Gespräch Kommentare machte, die diese Auszüge ergänzt hätten."

Man hat also die Schlagworte aus einem Gespräch veröffentlicht, um die eigene Richtung zu stärken oder andere Personen zu diskreditieren. Das dürfte dir doch bekannt vorkommen? :hmm:


Lysistrata hat geschrieben:So ein Pech aber auch.
Exakt meine Meinung! :haha:


:kuuh:
Je größer der Dachschaden, desto schöner der Ausblick zum Himmel - Karlheinz Deschner

Benutzer 3991 gelöscht

Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#419

Beitrag von Benutzer 3991 gelöscht » Do 16. Apr 2015, 15:48

hunsbuckler hat geschrieben:Laut damaliger Meinungsumfragen war das Hauptmotiv der Maidan-Demonstranten der Protest gegen die Macht der Oligarchen und die allgegenwärtige Korruption.
Die Oligarchen haben die Demonstranten unterstützt, Pintschuk hat 70 Verletzte nach Deutschland zur Behandlung ausfliegen lassen

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/1a06857a ... z3XTVe6KGC

Sie fürchteten eine Wieder - Verstaatlichung der Staatsbetriebe, die sie sich unter den Nagel gerissen hatten, und wollten eine Legalisierung des Geldes, dass sie ausser Landes, in den Westen, transferiert hatten.

Witziger Weise schreit jetzt ausgerechnet Kolomoisky danach, man würde weder Geld vom IWF oder sonstwem brauchen

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/77ed11d2 ... z3XTVe6KGC

Die Ukrainer, die Leute wie du und ich, haben da nach wie vor null zu melden, die dürfen jetzt astronomische Energiepreise zahlen, Schulen werden privatisiert, Universitäten geschlossen, die IWF - Medizin halt...

Rati
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Re: Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

#420

Beitrag von Rati » Do 16. Apr 2015, 15:56

:aeh: was soll ich noch sagen Lysistrata,

Jeder liest was er will.

Ja er vertrat die EU, die Äußerung war aber eine persönliche Ansicht und nicht EU Ansicht.
Ganz ehrlich würde die Eu so eine Drohung ausstoßen, würden doch alle lachen . Mit was bitte schön hätten sie den diese Drohung wahr machen sollen.
Die Polen haben aus Angst vorRussland mit der usa zusammen gearbeitet, das ist ja wohl historisch nachvollziehbar.
Die usa hat wie immer den starken Willi gespielt und wie immer ihr geschwätz von gestern vergessen.
Diese und ähnliche Äußerungen sind auf Angst zurückzuführen. Und wer Angst hat wird schnell mal irrational.

das dann mal gleich als EU politik auszulegen ist schon ganz schön gewagt.
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