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Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Fr 14. Sep 2012, 12:08
von Sabi(e)ne
Moin,

Bei dem Luft-Sonnenfänger von Kap Horn fiel mir wieder was ein: da gibt es doch so ein Konzept, wo eine schwarze Wand (wassergefüllt?) im Anlehngewächshaus/Wintergarten steht, und man nachts dadurch mehr Wärme hat im Frühjahr & Herbst? Im Winter muß man halt nachts die Tür dahin geschlossen halten, wenn keine Sonne scheint.
Hatten wir das schon mal diskutiert? :hmm:

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Fr 14. Sep 2012, 14:35
von Kap Horn
Hej Sabi(e)ne

Das klappt garantiert!!! Du hast ja sozusagen schon einen Sonnenfänger im Riesenformat! Und sollte das Wasser auslaufen dann macht das ja wohl kaum was...Und von wegen kaputtfrieren...tu Glykol rein und fertig (Nachteil Glykol ist halt giftig)
Oder jede Menge Salz, dann kommst Du auf alle Fälle schon mal unter Null. Verhältnis kann man bestimmt ergoogeln.

Ich hab so einen 10 Liter Duschsack und da ist noch so ein Trick: eine Seite durchsichtig, die andere im Beutel schwarz. Dann kriegst du noch einen Kollektoreffekt wenn die Sonne durch das klare Plastik scheint!

Oder einen schwarzen Kanister. Hauptsache die Farbe ist MATT, sonst reflektiert sie zuviel Energie!

Ist ja schnell gebastelt!!! Muss auch garnicht teuer sein...

Viel Spass beim Probieren...und: Die Sonne scheint gratis!!! Und sie wärmt auch im Winter! Bild

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Fr 14. Sep 2012, 20:24
von permakulturblog
Nur mal so als physikalischer Einwurf:
Wärmestrahlung ist Infrarot. Das sichtbare Licht enthält dagegen recht wenig Energie.

Es ist also nicht die Farbe entscheidend, sondern die Absorptionsfähigkeit von Infrarotstrahlung.
Ein Test des ADAC halt mal ergeben, dass sich schwarze Autos NICHT mehr aufheizen. Die Art des Lacks macht einen grösseren Unterschied als die Farbe.


Ansonsten beschreibst du einen Wärmespeicher über Speichermasse. Das ist ein durchaus bekanntes Prinzip. Im Home Power Magazine war mal ein Bericht über ein Haus in dem die Fußböden alle aus poliertem Beton bestanden, damit sie sich durch die Südfenster aufheizen und lange die Wärme speichern.

In Gewächshäusern sind Regenfässer extrem gut geeignet (haben auch gleich einen Nutzen). Ansonsten würde ich der Einfachheit halber eher zu Steinwänden greifen, als irgendwas mit Wasser, was kaputt frieren oder auslaufen kann.

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Fr 14. Sep 2012, 22:04
von Kap Horn
Hej Permakulturblog

Stimmt, es ist die Infrarotstrahlung welche wir als Wärme empfinden.
Und es ist die kurzwellige Strahlung die, wenn sie durch Glas oder Ähnliches das diese Strahlung zu durchdringen vermag auf ein Medium trifft diese dann in lange Wellen (sprich Infrarot) umgewandelt wird. Und diese lange Wellen kommen schlecht durch das Glas wieder raus.

Von daher ist es also wichtig wie gut das Medium die kurzen Wellen auffangen oder absorbieren kann und auch wieder zurueckstrahlen. Und da ist dunkes Material besser geeignet als helles. Aus dem Grund waren auch frueher die meisten Zimmer mit dunkler Tapet und Möbeln ausgestattet. Ganz einfach um die Wärme vom Ofen besser zu reflektieren.

Da sich ja auch wissenschaftlich mit dem Problem der Farbe beschäftigt wird (hauptsächlich die Wasser-Sonnenkollektoren), so untersucht man schon welche Farbe solche Eingenschaften hat.

Bei all den Stunden die ich damit verbracht habe Information zu sammeln, bin ich nie auf eine helle oder gar weisse Farbe gestossen...wäre natuerlich toll, dann könnte man die Kollektoren der Wandfarbe angleichen und damit das Dingen besser rein optisch integrieren.
Leider hab ich ueberall schlicht und einfach "schwarz gesehen"!
Wird wohl seinen Grund haben denke ich mal.

Dass schwarze Autos innen nicht wärmer sind als andere kann gut sein...aber aussen???
Ich frage mich gerade warum die Häuser am Mittelmeer weiss gemalt sind...

Eine dunkle Ziegelwand in einem Gewächshaus um die Sonne zu fangen ist bestimmt wirkungsvoll. Vor allem als Wärmemagazin in der Nacht.

Bild

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Fr 14. Sep 2012, 22:23
von kleinesLicht
Der ehemalige Windfang unseres Hauses wurde von unserem Vorgaenger Ausgebaut zu einer Art Vorraum, mit Holz und einer sehr großen Fensterscheibe. Da die nach Sued-Sued-West zeigt, wird es dort bullig warm drin. Sogar im Maerz habe ich ueber 30Grad gemessen (wenn draussen um die 30Grad sind, hat's da drinnen mindestens 60).

Nun habe ich in der Kueche ein Fenster, welches zu diesem Vorraum geht. Ich habe ab einer Temperatur dort von ca. 30Grad das Fenster offen, um warme Luft ins Haus zu lassen. Waere es moeglich in das Fenster (Doppelglas, Kunststoff) einen Ventilator einbauen zu lassen?

Weiter ueberlege ich, die Daemmung (5cm etwa) in dem Vorraum zum Haus hin abzubauen, um die Ziegelwand als Waermespeicher zu nutzen. Ist das bei einer Wand aus Ziegel-Luft-Ziegel ueberhaupt moeglich?

An sehr dunkel streichen dachte ich auch schon. Bringt das was?

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Fr 14. Sep 2012, 22:25
von Sabi(e)ne
:lol: Nachdem ich dreimal mit einem schwarzen Auto für langere Zeit jeweils im Juli auf der AB in Stau stand, war mein nächstes Auto weiß - auch warm, aber nicht fingerverbrennend schon am Lenkrad.... :)

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Fr 14. Sep 2012, 22:46
von Kap Horn
Hej kleines Licht

Es ist die grosse Scheibe die den Vorraum aufwärmt, die Dämmung wuerde ich nicht ruehren, die isoliert ja Deinen "Sonnenfänger".

Was ich gelernt habe von anderen, (war auch ein Heizungsbauer dabei) ist das Prinzip lieber mehr mit tieferer Temperatur als weniger und hohe Temperatur.
Deshalb ist die Idee mit dem Ventilator gut, denn dann pumpst Du ja mehr warme Luft ins Haus, die Temperatur im Vorraum nimmt ab (damit gleichzeitig weniger Verluste), und Du bekommst bessere Zirkulation.
Wenn das einfach zu machen ist (ist ja Plastik wie Du schreibst) dann wurde ich das wohl machen in meinem Haus. So ein Ventilator ist nicht teuer und es reicht ja vielleicht einfach mit einem An/Aus Schalter als Steuerrung.
Das Geräusch wenn der Ventilator läuft bedeutet ja nicht anderes als billige Wärme...und damit wird es ein "angenehmes" Geräsuch! Bild

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Fr 14. Sep 2012, 22:52
von kleinesLicht
Du meinst, einen Ventilator in den Rahmen? Das waere dann aber ein ziemlich kleiner, oder?

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Sa 15. Sep 2012, 05:57
von Kap Horn
Hej

Ja, in Dein Kuechenfenster, die Dinger sind nicht gross, aber recht effektiv.
Schau mal hier: http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.h ... egorycode=
oder warum nicht ganz einfach so einen den man auf den tisch stellen kann. Keine Montierung und nichts. Die Dinger sind recht billig und damit bekommst Du dann Luftumsatz.
Stellst ihn ins Fenster und los geht´s. Bild

Die Wand dunkel zu malen nutzt nur wenn die Sonne auch drauf scheint.

Re: Schwarze Wand im Wintergarten/Anlehngewächshaus?

Verfasst: Mo 17. Sep 2012, 17:13
von permakulturblog
Sabi(e)ne hat geschrieben::lol: Nachdem ich dreimal mit einem schwarzen Auto für langere Zeit jeweils im Juli auf der AB in Stau stand, war mein nächstes Auto weiß - auch warm, aber nicht fingerverbrennend schon am Lenkrad.... :)
Ich geb jetzt noch einmal die Fakten raus:

http://www.news.de/auto/4932/die-farbe- ... e-rolle/1/
und
http://auto.t-online.de/autos-im-hitzet ... 7412/index

Aber dann red ich mir nicht mehr den Mund fusselig.

Aber schön, wie sich falsches Trivialwissen ewig hält und sich dann auch niemand mehr vom Gegenteil überzeugen lässt.

Als kleiner Bonus hier noch ein Beduine in der Wüste mit schwarzem Umhang.
http://db2.stb.s-msn.com/i/5A/1F129430A ... B9A0C2.jpg